duzheyi
2005-05-27, 16:28
队长好！我有一点关于缓解交通拥堵和解决一部分人生活需要的问题来说说自己的意见和看法，如果内容有不正确或言辞尖锐的地方还要请您包涵。
我觉得在适当的时候，在主要交通要道上，高峰时段可以将非机动车道变成临时的机动车道来加快排堵现象的出现，将非机动车移动到人行道上，因为上班时段人行道上的行人并不多，可以适当借道（具体可以塑料类的隔离栏之类的在人行道上进行划分，可以由路口的协管人员配合指引非机动车进入人行道指定通道行驶），这样能在目前不适合扩建拓宽的道路上起到一定的排堵作用。
现在的沪C，D，E牌号的轻便摩托车不能进入内环线内，给这些购买轻便摩托的人带来了极大的不便，（我就是其中一个，原来在华东政法学院读书，家住杨浦，由于学校外地学生较多，为了响应老师上海学生尽量走读，把宿舍留给别的学生，我就选择骑车）但2个月下来来回近30公里的路使我很累，后来就换了一辆电动自行车。但是由于电动车是设计时速比较慢，而且主要是短距离行驶，没到1年电动车的电瓶就损坏了。我后来坐了几天公交车换轻轨，早上高峰时间人流太多，好几次像我这样的小追伙子都没办法挤进车里，单程到学校要花近一个半小时，比我骑车开车还要慢。交通出行成了我的大问题。助动车早已停牌报废，燃气车又只实行限量换购，所以都没有办法购买。买摩托也不是我一个学生所能承担的，更不用说买小汽车了。后来我只得把目光转移到轻便摩托车上。买的时候只知道有两种牌，一种是沪A，一种是沪C，D，E的郊区牌。前一种是所有常住人口都可以购买的，但因为早已停牌，只有购买别人的车过户到自己这里，而且价格极贵，需要15000-18000元，显然不是我能消费得起。后一种只需要郊区户口，牌照只需要1100元，只能在内环线外行驶。虽然有点不便，但也只能这样了。就借自己亲戚的户口买了一辆轻便摩托车。但每次到学校和回家都只能偷偷摸摸的（因为家和学校都在内环线，而且就在高架边一点）虽然不能沿高架下面开，但也还算能开，到学校的时间也快了不少，只有40多分钟了，比电动自行车快了近15分钟，也不用担心电瓶没电这些问题了。而且现在的轻便大多是4冲程，省油污染小，很经济。我也在大柏树考了一个F照，这样我就基本解决了读书的交通问题。但现在我已经毕业了，需要找工作了，大多办公写字楼都在内环线内，如果我上班后那辆轻便摩托就成了摆设，或者我天天冒着违法的风险开着去上班（我也不是故意这样想，但实在是没办法了，我也不是主观想要去违反不能进内环的规定，如果现在上班用在交通上的时间能控制在30-45分钟内，而且不用走太多路，不用挤车的话，一部或换一次车就能到谁还开摩托和骑自行车啊，都是中国国情决定的，人多地小，路窄车多）。
如果等几年后上海的两轮摩托都消失了，那或许是一种悲哀吧。现在两轮助动车和天燃气的车失窃相当严重了。以前自行车失窃多，现在电动车，助动车和天燃气车比较严重。为什么有人偷呢？因为有销路吧，现在市区里的非机动车道上只有助动车和天燃气和极少数的沪A轻便摩托是个人出行的方便之选（摩托能载人，在机动车道行驶不算），需要这种交通工具来补充公交带来不便的人很多，但由于历史或其他原因实际上还有很大缺口，所以黑车赃车就有它滋生的温床了，很多刚换了新天燃气车的车主，车还没有过磨合期就被偷了。偷了还不敢报案？（报了案就不能再买新车了，交通出行就有困难了）又只能再去买一部黑车或赃车敲上原来的刚印或补好自己原车的牌照就变成一部克隆车了。这样的例子还很多，但不能责怪那些被偷后再去买黑车克隆车的人，因为他们是受害者，他们只是在维护着自己的出行的便利，只是为自己找一个方便的交通工具，现在能找回被偷车子的概率太小了，我就被偷过一辆电动车，才买了只有3天。还有一种现象，LPG的车原本就是环保，但现在有很多人都改烧油，那和以前的助动车有什么区别？造成的污染可能比轻便摩托更严重，因为非法改装后的合理性和安全性比正规的轻便更差，而且各种零件和制动也不符合规定，比轻便更可怕，改成汽油后污染环境，油箱是手工焊接安装，没有安全保障。所以轻便和LPG相比也没有什么劣势，比助动车环保多了。按理说非机动车道按规定是限速20KM的，但现在LPG出厂就能开40-50公里，那和轻骑没有什么区别啊？而且因为是非机动车，处罚的力度比较小，带人和是常有的事，遇到机动车还抢道，因为有新法保护（机动车和非机动车事故总是机动车吃亏）。这种种现象表明轻便摩托在上海不应该受到歧视，至少应该和LPG有一样的待遇。
要缓解交通问题，废除摩托是没用的，对交通的影响最大的还是汽车，每个月放牌新车有几千辆，加上外地上牌来沪行驶的车每月就增加几万辆机动车，路堵车没地方停的现象越来越突出，以后拓宽道路都来不及了，拓宽不能无休止的进行，只有合理分配，走多元化交通体系才是根本出路。对外地牌照的车可以加收滞留费，在1-7天内可以只收一定低额的费用，如果超过7天就可加收滞留费用，以减少本地市民购买外地车辆来逃避上牌费用，也可缓解外地牌在上海长期滞留不回的现象。
我觉得应该让出行的市民有更多选择交通工具的权利，这样才能分流。应按加上科学合理的管理，使上海的交通变得通畅，而不是一味的管,堵,限。不然上海以后的交通就是只有公交车，地铁，四轮小车，没有任何2轮了。这就是我们需要的大都市的交通？？我们就拿日本和台湾这些土地稀有的地区和国家来说，他们也没有限制摩托和2轮的发展，特别是台湾省他们的轻便摩托和摩托的人均拥有量是68：100，也就是说100个人有68辆轻便或2轮车。先不说这是不是合理，至少有一点可以说明摩托决不是城市交通拥堵和污染的源头。
我最近也看到一篇摩托论坛转载[转帖]济南摩托限行、禁行规定全部取消！！！
（转贴） 济南全面取消禁摩！！！
济南《生活日报》9月17日报道
济南市法制办公室在听证会后向济南市政府常务会议汇报提出“七大理由支持‘限行’淡出”，也就是说在管理办法中删除“机动车限行”相关条款，目前已经获得市政府常务会议原则通过。删除“限行”条款后的办法中仅保留了“除市政府规定的绿色通道外，市区二环（含二环）以内禁止拖拉机、三轮汽车、普通低速货车通行”。7点理由是：
1、摩托车象其他车辆一样拥有路权。
2、绕行增加污染。
3、限行损害消费者利益。
4、制定规定要听证，听取民意。
5、部分路端限行增加了其他路段的交通压力，不科学。
6、农用车也应该适当放行。
7、目前阶段，摩托是合适的交通工具。
我觉得限行的目的只有二个，减少内环以内的交通压力，减少中心城区的交通污染。在三横三纵的四平路，早几年前就禁止摩托车行驶了，可是这条路在高峰时段依然很堵。坐一站路需要花30分钟甚至更长。而边上的非机动车道相对于一动不动的机动车道要好多了，如果适当开放部分摩托车和轻便摩托在非机动车道行低速行驶，既不影响机动车道的通行，又能减轻周边道路的压力（因为禁了四平路，开摩托的要绕路走，一辆绕一下或许没什么，可是当越来越多的车绕行就会产生一定的影响了。最近几年单行道和各种禁行路设置过多，给这些道路的周边道路带来了很大压力。结果只有产生恶性循环，主干道堵，周边道路也堵。而且最近几年提倡公共交通，大家都去坐公交车，给公交的压力也行大，前几年的公交总算觉得稍空一点了，可近2-3年来却又越来越拥挤了。因为从自行车过渡到小汽车的交通工具出现了空白，很多适合的交通工具都禁止了。如果做一个假设的话，大家都提倡骑自行车上班，路上只有自行车，那肯定是人山人海，但也不会出现大面积拥堵。因为自行车体积小，移动灵活是他的特点，所以不会造成大的拥堵现象发生。现在我们是不会回到过去都骑自行车了，但如果适当解禁2轮摩托或轻便摩托车，或许能给城市交通带来点新气象。如果人人都开轻便摩托去上班，那肯定比骑自行车快多了。至少不会像公交车堵在机动车上动不了。
轻便摩托低速行驶，和一般的助力车一样开，没有影响到机动车道的行驶，也没有带来更大的污染，但******叔叔就是喜欢找我们，因为抓一次能罚100元呢，以前只有30元，而且还要记分。我在想，为什么我们合法购买的沪籍牌照的轻便摩托车就不能在上海的市区道路上行驶？最近几年上海市政动迁以及城市人口的发展对交通工具的升级也使更多的人选择了轻便摩托。目前的沪A轻便摩托和沪A公私黄牌早已停止上牌多年，而且牌照的价格也极高，接近小轿车的价格。很多居民都原来在市区上班，现在搬到浦东，宝山，闵行等地，去市区极为不便，如果坐公交车要换乘好几辆，遇到下极端天气时间更长，一般在高峰时段路上要2个小时左右，差不多等于坐火车去苏州的时间了。
希望您能研究出一个具体的实行办法，能合理的解决一部分人的实际需要。禁区是否可以先从时段上来调整一下，不是全天24小时都不许进内环，如高峰时间需要在内环线外绕行，非高峰和节假日就能进入内环线等，然后看实际效果后再决定是否全天可以入内环线（开沪CDE的人也是上海公民，也应该有合法的权利，外地牌的小汽车都能进市区，为什么开沪CDE轻便摩托的就不能呢？难道上海人独吃自己人？还是郊区的就不是正宗上海居民了）。
谢谢您队长，希望上海的交通在您的指挥下会变得越来越通畅。成为国际大都市里的另一个值得骄傲的景观。
我觉得在适当的时候，在主要交通要道上，高峰时段可以将非机动车道变成临时的机动车道来加快排堵现象的出现，将非机动车移动到人行道上，因为上班时段人行道上的行人并不多，可以适当借道（具体可以塑料类的隔离栏之类的在人行道上进行划分，可以由路口的协管人员配合指引非机动车进入人行道指定通道行驶），这样能在目前不适合扩建拓宽的道路上起到一定的排堵作用。
现在的沪C，D，E牌号的轻便摩托车不能进入内环线内，给这些购买轻便摩托的人带来了极大的不便，（我就是其中一个，原来在华东政法学院读书，家住杨浦，由于学校外地学生较多，为了响应老师上海学生尽量走读，把宿舍留给别的学生，我就选择骑车）但2个月下来来回近30公里的路使我很累，后来就换了一辆电动自行车。但是由于电动车是设计时速比较慢，而且主要是短距离行驶，没到1年电动车的电瓶就损坏了。我后来坐了几天公交车换轻轨，早上高峰时间人流太多，好几次像我这样的小追伙子都没办法挤进车里，单程到学校要花近一个半小时，比我骑车开车还要慢。交通出行成了我的大问题。助动车早已停牌报废，燃气车又只实行限量换购，所以都没有办法购买。买摩托也不是我一个学生所能承担的，更不用说买小汽车了。后来我只得把目光转移到轻便摩托车上。买的时候只知道有两种牌，一种是沪A，一种是沪C，D，E的郊区牌。前一种是所有常住人口都可以购买的，但因为早已停牌，只有购买别人的车过户到自己这里，而且价格极贵，需要15000-18000元，显然不是我能消费得起。后一种只需要郊区户口，牌照只需要1100元，只能在内环线外行驶。虽然有点不便，但也只能这样了。就借自己亲戚的户口买了一辆轻便摩托车。但每次到学校和回家都只能偷偷摸摸的（因为家和学校都在内环线，而且就在高架边一点）虽然不能沿高架下面开，但也还算能开，到学校的时间也快了不少，只有40多分钟了，比电动自行车快了近15分钟，也不用担心电瓶没电这些问题了。而且现在的轻便大多是4冲程，省油污染小，很经济。我也在大柏树考了一个F照，这样我就基本解决了读书的交通问题。但现在我已经毕业了，需要找工作了，大多办公写字楼都在内环线内，如果我上班后那辆轻便摩托就成了摆设，或者我天天冒着违法的风险开着去上班（我也不是故意这样想，但实在是没办法了，我也不是主观想要去违反不能进内环的规定，如果现在上班用在交通上的时间能控制在30-45分钟内，而且不用走太多路，不用挤车的话，一部或换一次车就能到谁还开摩托和骑自行车啊，都是中国国情决定的，人多地小，路窄车多）。
如果等几年后上海的两轮摩托都消失了，那或许是一种悲哀吧。现在两轮助动车和天燃气的车失窃相当严重了。以前自行车失窃多，现在电动车，助动车和天燃气车比较严重。为什么有人偷呢？因为有销路吧，现在市区里的非机动车道上只有助动车和天燃气和极少数的沪A轻便摩托是个人出行的方便之选（摩托能载人，在机动车道行驶不算），需要这种交通工具来补充公交带来不便的人很多，但由于历史或其他原因实际上还有很大缺口，所以黑车赃车就有它滋生的温床了，很多刚换了新天燃气车的车主，车还没有过磨合期就被偷了。偷了还不敢报案？（报了案就不能再买新车了，交通出行就有困难了）又只能再去买一部黑车或赃车敲上原来的刚印或补好自己原车的牌照就变成一部克隆车了。这样的例子还很多，但不能责怪那些被偷后再去买黑车克隆车的人，因为他们是受害者，他们只是在维护着自己的出行的便利，只是为自己找一个方便的交通工具，现在能找回被偷车子的概率太小了，我就被偷过一辆电动车，才买了只有3天。还有一种现象，LPG的车原本就是环保，但现在有很多人都改烧油，那和以前的助动车有什么区别？造成的污染可能比轻便摩托更严重，因为非法改装后的合理性和安全性比正规的轻便更差，而且各种零件和制动也不符合规定，比轻便更可怕，改成汽油后污染环境，油箱是手工焊接安装，没有安全保障。所以轻便和LPG相比也没有什么劣势，比助动车环保多了。按理说非机动车道按规定是限速20KM的，但现在LPG出厂就能开40-50公里，那和轻骑没有什么区别啊？而且因为是非机动车，处罚的力度比较小，带人和是常有的事，遇到机动车还抢道，因为有新法保护（机动车和非机动车事故总是机动车吃亏）。这种种现象表明轻便摩托在上海不应该受到歧视，至少应该和LPG有一样的待遇。
要缓解交通问题，废除摩托是没用的，对交通的影响最大的还是汽车，每个月放牌新车有几千辆，加上外地上牌来沪行驶的车每月就增加几万辆机动车，路堵车没地方停的现象越来越突出，以后拓宽道路都来不及了，拓宽不能无休止的进行，只有合理分配，走多元化交通体系才是根本出路。对外地牌照的车可以加收滞留费，在1-7天内可以只收一定低额的费用，如果超过7天就可加收滞留费用，以减少本地市民购买外地车辆来逃避上牌费用，也可缓解外地牌在上海长期滞留不回的现象。
我觉得应该让出行的市民有更多选择交通工具的权利，这样才能分流。应按加上科学合理的管理，使上海的交通变得通畅，而不是一味的管,堵,限。不然上海以后的交通就是只有公交车，地铁，四轮小车，没有任何2轮了。这就是我们需要的大都市的交通？？我们就拿日本和台湾这些土地稀有的地区和国家来说，他们也没有限制摩托和2轮的发展，特别是台湾省他们的轻便摩托和摩托的人均拥有量是68：100，也就是说100个人有68辆轻便或2轮车。先不说这是不是合理，至少有一点可以说明摩托决不是城市交通拥堵和污染的源头。
我最近也看到一篇摩托论坛转载[转帖]济南摩托限行、禁行规定全部取消！！！
（转贴） 济南全面取消禁摩！！！
济南《生活日报》9月17日报道
济南市法制办公室在听证会后向济南市政府常务会议汇报提出“七大理由支持‘限行’淡出”，也就是说在管理办法中删除“机动车限行”相关条款，目前已经获得市政府常务会议原则通过。删除“限行”条款后的办法中仅保留了“除市政府规定的绿色通道外，市区二环（含二环）以内禁止拖拉机、三轮汽车、普通低速货车通行”。7点理由是：
1、摩托车象其他车辆一样拥有路权。
2、绕行增加污染。
3、限行损害消费者利益。
4、制定规定要听证，听取民意。
5、部分路端限行增加了其他路段的交通压力，不科学。
6、农用车也应该适当放行。
7、目前阶段，摩托是合适的交通工具。
我觉得限行的目的只有二个，减少内环以内的交通压力，减少中心城区的交通污染。在三横三纵的四平路，早几年前就禁止摩托车行驶了，可是这条路在高峰时段依然很堵。坐一站路需要花30分钟甚至更长。而边上的非机动车道相对于一动不动的机动车道要好多了，如果适当开放部分摩托车和轻便摩托在非机动车道行低速行驶，既不影响机动车道的通行，又能减轻周边道路的压力（因为禁了四平路，开摩托的要绕路走，一辆绕一下或许没什么，可是当越来越多的车绕行就会产生一定的影响了。最近几年单行道和各种禁行路设置过多，给这些道路的周边道路带来了很大压力。结果只有产生恶性循环，主干道堵，周边道路也堵。而且最近几年提倡公共交通，大家都去坐公交车，给公交的压力也行大，前几年的公交总算觉得稍空一点了，可近2-3年来却又越来越拥挤了。因为从自行车过渡到小汽车的交通工具出现了空白，很多适合的交通工具都禁止了。如果做一个假设的话，大家都提倡骑自行车上班，路上只有自行车，那肯定是人山人海，但也不会出现大面积拥堵。因为自行车体积小，移动灵活是他的特点，所以不会造成大的拥堵现象发生。现在我们是不会回到过去都骑自行车了，但如果适当解禁2轮摩托或轻便摩托车，或许能给城市交通带来点新气象。如果人人都开轻便摩托去上班，那肯定比骑自行车快多了。至少不会像公交车堵在机动车上动不了。
轻便摩托低速行驶，和一般的助力车一样开，没有影响到机动车道的行驶，也没有带来更大的污染，但******叔叔就是喜欢找我们，因为抓一次能罚100元呢，以前只有30元，而且还要记分。我在想，为什么我们合法购买的沪籍牌照的轻便摩托车就不能在上海的市区道路上行驶？最近几年上海市政动迁以及城市人口的发展对交通工具的升级也使更多的人选择了轻便摩托。目前的沪A轻便摩托和沪A公私黄牌早已停止上牌多年，而且牌照的价格也极高，接近小轿车的价格。很多居民都原来在市区上班，现在搬到浦东，宝山，闵行等地，去市区极为不便，如果坐公交车要换乘好几辆，遇到下极端天气时间更长，一般在高峰时段路上要2个小时左右，差不多等于坐火车去苏州的时间了。
希望您能研究出一个具体的实行办法，能合理的解决一部分人的实际需要。禁区是否可以先从时段上来调整一下，不是全天24小时都不许进内环，如高峰时间需要在内环线外绕行，非高峰和节假日就能进入内环线等，然后看实际效果后再决定是否全天可以入内环线（开沪CDE的人也是上海公民，也应该有合法的权利，外地牌的小汽车都能进市区，为什么开沪CDE轻便摩托的就不能呢？难道上海人独吃自己人？还是郊区的就不是正宗上海居民了）。
谢谢您队长，希望上海的交通在您的指挥下会变得越来越通畅。成为国际大都市里的另一个值得骄傲的景观。